采访／张涵予 摄像、剪辑／郑无边
戏剧为赖声川带来了极高的声誉，他却笑说“在我心里，太太永远第一位，女儿第二位，戏剧、佛法排第三。”和丁乃竺结婚35年，至今无话不谈，彼此间没有秘密。他们的关系一直在演化，一路走来一起成长，早已结成知己。丁乃竺说，一无所知的人一无所爱，爱是种能力，需要去了解生命的知识。赖声川说人生需要学习，而最大的学习是放下自己。“生命太浩瀚了，我们人是怎么一回事，世界、人类、历史又是怎么一回事，到底我们活着是在做什么？当两个人都在想这些问题的时候，就不会拘泥于孩子房租这些事情，那个世界就很大。”
让一切流动起来，那就是我们的能量赖声川喜欢用让人发笑的方式，讲哪怕是悲伤的故事。老友说他是个“老嬉皮”，对物质看得很淡，自由自在，我行我素。受益于巴赫的严谨、爵士的即兴，他用这两味元素把戏调和得十分精妙，又家常又深刻，又随意又严谨。研习佛法多年，他对生命的探索已融入每一部戏的肌理，不经意间就触碰到观者的情感神经，笑和泪一秒间转换。悲喜交叠，情理相宜。
但赖声川说自己不是大师，只是把实相搬上了舞台，把故事摊开，让剧情自己流进观者心里。他说戏剧不是假想的呈现，而有让人观照自身、重新咀嚼生命的可能。
“我们生活的大部分时间都是吃饭睡觉聊天甚至做很无聊的事，为什么舞台上总是在杀人谈恋爱？我们没有想到在吃饭聊天时，命运已经在另外一个地方被决定了。”契诃夫的这段话对赖声川影响很深，让他顿悟戏剧的真意就是把生命搬上舞台，“让一切流动起来，那就是我们的能量”。
赖声川的戏，“相声”系列嘲讽政治，《暗恋桃花源》探讨混乱中的秩序，《十三角关系》关心婚恋情感，《宝岛一村》回顾错位的历史，《如梦之梦》直面生死谜题，到现在借《海鸥》表达一种生命态度，他越来越放松，借助戏剧与社会做深层的联结。
在我心里，太太永远第一位，女儿第二位，戏剧、佛法排第三戏剧为赖声川带来了极高的声誉，他却笑说“在我心里，太太永远第一位，女儿第二位，戏剧、佛法排第三。”和丁乃竺结婚35年，至今无话不谈，彼此间没有秘密。他们的关系一直在演化，一路走来一起成长，早已结成知己。丁乃竺说，一无所知的人一无所爱，爱是种能力，需要去了解生命的知识。赖声川说人生需要学习，而最大的学习是放下自己。“生命太浩瀚了，我们人是怎么一回事，世界、人类、历史又是怎么一回事，到底我们活着是在做什么？当两个人都在想这些问题的时候，就不会拘泥于孩子房租这些事情，那个世界就很大。”
当年，在那间叫“艾迪亚”的咖啡馆里，赖声川正抱着吉他弹唱，丁乃竺跟朋友走了进来，赖声川抬眼：好熟悉的感觉，心想，就是她了！结婚35年，两人的关系一直在演化，一路一起成长，早已结成知己。丁乃竺说，一无所知的人一无所爱，爱是种能力，需要去了解生命的知识。
戏剧为赖声川带来了极高的声誉，他却笑说“在我心里，太太永远第一位，女儿第二位，戏剧、佛法排第三。”和丁乃竺结婚35年，至今无话不谈，彼此间没有秘密。他们的关系一直在演化，一路走来一起成长，早已结成知己。丁乃竺说，一无所知的人一无所爱，爱是种能力，需要去了解生命的知识。赖声川说人生需要学习，而最大的学习是放下自己。“生命太浩瀚了，我们人是怎么一回事，世界、人类、历史又是怎么一回事，到底我们活着是在做什么？当两个人都在想这些问题的时候，就不会拘泥于孩子房租这些事情，那个世界就很大。”
在关系里倾听心探索：您二位是戏剧界公认的模范夫妻。都说最难的修行是在亲密关系里，很多人也都在亲密关系上有各自的问题，对此您二位有什么建议？
赖声川：我觉得双方一定要多沟通，而沟通的先决条件就是关心。你要关心对方，才会想跟她沟通。如果你不关心，或者关心减少了，就变冷漠了。但这两者是互相的，就是你有沟通的愿望，那个关心就会增长。
丁乃竺：还有我觉得倾听的能力是很重要的，就是你有没有能力去听他，而且是听到他内心的需求。我发现很多人讲沟通，他只是在表达自己，并没有在听。有一个很大的原因是大部分人都认为别人的想法跟他是一样的，觉得我们应该看法一致，你怎么没有明白我呢？你这个“不明白”就表示你不关心我。但其实没有两个人是一样的，同一个家庭，相同的父母，生下来的小孩都是完全不一样的性格。释迦牟尼佛曾经讲过，没有两个人看颜色是相同的，我看到的红色跟你看到的红色是否是同一个红色？所以其实无法比较。第一次听到这个话的时候简直把我打了一棒！原来我们连看颜色都无法确定是不是一样，我们只是共许它为红色。
了解了这一点，才开始知道原来我们是有着很多不一样，但又有着一些共通性，所以我们要倾听，这个时候才有沟通的可能性。
心探索：所以好的关系真的需要双方来学习。
丁乃竺：对，爱是要学习的，是一种能力。我很感谢德国的心理学家弗洛姆在年出的一本书《爱的艺术》，很触动我。我也让孩子们看过，我希望每一个年轻人都看了这本书再去谈恋爱。《爱的艺术》里讲到了爱的几个条件，包括你能不能主动地给予。很多人说“给”，他其实不想给，是很被动的，或者他有一些目的——我给你是因为我想要得到更多。但《爱的艺术》里，强调一种主动给予的能力。在主动给予之后就是一种真正的关怀，比方我说我爱一朵花，但是你们没有看到我照顾一朵花的话，那不叫真正的爱，那只是我喜欢看到花给我的感觉而已。真正在爱当中，他必然愿意承担责任。
爱当中很重要的是知识，一无所知的人其实一无所爱。我们常常听到很多老夫老妻说，我太了解这个人了，跟他生活了这么多年。我一听他这么讲就知道他已经不了解她了。因为你要知道，生命随时在变化，社会和环境在变化，你自己也在变化。
还有一个是尊敬，在爱当中，必然要有尊敬。一般人讲尊敬就是下对上，可是尊敬这个词的英文是respect，拉丁文中叫“我能如实地注视对方”，你是怎么样，我就接受你。而我们很多人所谓的爱，是想象中的一个对象，于是你在爱这个人的时候，你恨不得他能变成你所想要的那个人。这个不是真正的尊敬。早年的时候，不光对赖老师，包括对孩子也是，有时我会想，如果他能怎样就好了，但是我会马上回来看自己，我发现那是我自己的问题，而不是对方的问题。
心探索：赖老师，丁姐对您的生活最大的影响或者改变是什么？
赖声川：这个太多了，很难一次讲清楚。她是非常特别的一个人，基本上你需要什么，她都能给你。
心探索：丁姐呢，赖老师对您的影响和改变是什么？
丁乃竺：赖老师是很纯粹的一个人。从一开始认识他就觉得他很敏锐，他的感官非常敏锐，比如他听到好的音乐，那种感动，让你觉得他有一颗很美的心，有点像小孩子。我很希望他能保持那颗真心，一颗很纯粹的心是很重要的，我们要保护它。
心探索：您年轻的时候有没有自己的梦想？
丁乃竺：很奇怪，我从很年轻的时候就觉得自己是一个支持别人的人，一个supporter，我觉得自己很擅长做这个。
心探索：现在我们常说女性要去实现自我价值，这跟学习给予有冲突吗？
丁乃竺：我觉得没有冲突，就像刚才讲的，我自己觉得我属于可以支持别人的人，一个supporter，所以在我的工作里，我是圆满的。如果有一个人觉得她有一个梦想，她当然应该去尽量走向她的梦想。我的梦想就是支持别人。
赖声川：年生于美国华盛顿，美国加州柏克莱大学戏剧博士。年创立剧团“表演工作坊”，现为表演工作坊艺术总监，被誉为“亚洲剧场之翘楚”。代表作品有《那一夜，我们说相声》《暗恋桃花源》《如梦之梦》《海鸥》，并著有《赖声川的创意学》。
丁乃竺：赖声川的夫人，美国加州柏克莱大学教育学硕士，戏剧制作人，“表演工作坊”行政总监。
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本文摘自xintansuo.北京治疗白癜风技术古代白癜风偏方