邱震海(主持)：欢迎您收看《震海听风录》，这几天我们收到最新消息，菲律宾总统杜特尔特已经正式决定将于10月18日访问中国，这不但是他首访中国，而且还是在訪問美国前，这到底意味着什么，人们一直在揣摩杜特尔特“疏美亲华”，这是我们今天讨论的主要的焦点。
杜特尔特率团访华所谓何故？
新闻背景：菲律宾新总统杜特尔特本月18至22日将率领庞大代表团来华访问，经过两国协商此次访问已被提升为最高规格的国事访问，日程也由原本兩天增至四天。据报道，杜特尔特此次的访问除了将与中国国家主席习近平等中方高层官员会面以外，他在北京的活动还包括游览长城、会见中国商界代表，以及与中国的菲侨见面等。在南海问题上，外界普遍认为双方将在南海争议上降温，并同意经过进一步对话处理分歧，南海仲裁案这一页是否能就此翻过，杜特尔特是否正式展开其“亲华疏美”政策，让我们拭目以待。
邱震海：有关杜特尔特内部的想法到底是什么，中国方面如何回应，有关这个问题我们在北京李杰先生，在菲律宾马尼拉是黄栋星先生，二位好。先看看栋星来自马尼拉内部消息。
黄栋星(菲律宾资深传媒人)：杜特尔特实际上他上任之后，一直试图改变地缘的经济格局，不愿成为美国的政治傀儡，而他认为改善中国的关系是他外交以及内政重要的策略。他特別想借助中国的经济实力来发展菲律宾的基建，改善民生，这些都是有利于巩固他政权的基础，可以说杜特尔特访华是他一直都想做的最重要的事，他对华的政策实际上并没有什么改变，他最近不断批评美国对华释出这些善意，实际上都是他这种思想的表现，他就是想亲近中国来发展菲律宾的经济以巩固他的政权，这方面必定会远离美国。
邱震海：到中国来谈什么？能避开南海问题吗？能避开黄岩岛问题，还是避开南海、黄岩岛问题，只谈他要的经济合作问题，能做到吗？
黄栋星：实际上南海问题对杜特尔特政权来说是一个次要的问题，因为他已经不断表明了，就是凭菲律宾的实力现在没办法跟中国一较长短。他现在主要是借助中国的帮助来巩固他在国内的政权，这是他的重中之重。
邱震海：北京李杰，中国方面怎么看？现在看杜特尔特算盘算得蛮好，不谈南海也不谈黄岩岛，只谈他需要的经济问题，中国愿意给他这个球吗？
李杰(中国海军军事学术研究所研究员)：我觉得杜特尔特他现在确实是因为他面临是经济上比较烂的摊子。所以他目前就是两项事，一个就是改善民生发展经济，再一个就是打击毒品犯罪，这两项只有中国目前对他能够有比较大的帮助，你比如说像今天也宣布了就是我们中国对菲律宾的农产品，特别是水果的进口解禁，包括像香蕉和芒果，以及菠萝还有大量的水产品也都逐步解禁，我们要大量的进口，这是一个。再一个就是刚才菲律宾的黄先生也提到了，杜特尔特极力想請中国投资帮助他修建由马尼拉到吕宋岛南部的铁路、高铁和电网。只有中国目前有大量的资金和这方面的技术和能力去帮助菲律宾解决这个问题。再一个就在打击毒品犯罪问题上，中国对杜特尔特的行为表示理解，但是西方各个国家对他是表示极力的反对，所以在这种情况下我觉得杜特尔特有很大的意愿和中国加强往来。
邱震海：李先生，中国内部对杜特尔特到底怎么评估的？这个人牢靠不牢靠？
李杰：应该说现在说牢靠不牢靠还为时过早。实际上杜特尔特现时所采取的一些，步骤或者是行动，我个人觉得都是他策略上的改变，并不是政策上的改变，阿基诺三世曾经到北京访问之后，拿了大单回去马上就翻脸，这些北京还有相关部门，其实还是记忆犹新的。杜特尔特表示对华友好我们是表示欢迎的，但从目前和今后一段时间，我们实际上还要听其言更要观其行。
邱震海：中国也很不吝，逼得也蛮紧的，杜特尔特这次来中国要小心了。不过，不要忘了另外一只眼睛也在虎视眈眈，这只眼睛不在北京也不在马尼拉而在华盛顿，美国的反映到底如何？
美菲军演：野战军特种兵跟商场保安一块的演习
新闻背景：杜特尔特自上任以来，对美关系时冷时热，最近更接连发出与美国拉开距离的言论。菲律宾外长在日前访美时，突然也发表了与杜特尔特观点一致的言论，称“我们从来不是美国的棕色小弟”，让美国方面十分吃惊。在菲律宾国内，上任满一百天的杜特尔特支持率虽比新上任期间稍有下滑，但仍高达91%，更让美国担心，杜特尔特的“疏美”方针开始在菲律宾外交、国防部门渗透。对于杜特尔特选择首访中国而非美、日，更为失望的恐怕是美国。但即便美国标普公司威胁称，西方投资者即将撤离菲律宾也作用甚微，有英国媒体评论，无论今后如何，美国总统奥巴马卸任时，可能都将面临其主导的“重返亚太政策”沉入太平洋的波涛之中。
邱震海：卓坚，我始终觉得问题没那么简单，你们美国人老奸巨滑，不会如此轻易地善待杜特尔特，美国方面现在到底怎么看？
袁卓坚(美国军事专家)：美国现在的状况并不是说美国不想管这个事，而是美国现在注意力在自己国内政府要换届，行政长官要换人，而且不光是总统要换，美国联邦政府最重要的几个部门首长，比如说国务卿、能源部长、财政部长、国防部长可能都得换，那么面临这种情况下，下一步的策略有没有连贯性或者有没有新的东西出来呢？都是不确定，所以美国基本上是比较低调去对待菲律宾总统的言行，而且最关键一件事是什么呢？就是美国看待美菲关系时候，他是遵循目前国际法的架构，也就是说两国关系的基石并不是说总统、高官怎么说，而是两国之间签订的协定、公约、条约、备忘录，这些东西是政府间签订的，还有各自的国会批准的，有没有受到影响，目前这个状况来看，菲律宾尽管总统说了很多话，不管他是得体不得体，但是美菲之间的所有这些政府间的条约协定没有一个改变。所以他到底是拿中国来当一个牌跟美国打交道，还是说真的要脱离美国，大家都在观望就这个原因。那么美国的底线基本上就是如果你真的要敢这些以前签订的这些协定的话，那么可能美国会动手。但是目前看不出这个基调，就像此前的《纽约时报》发表那个文章比较有深度讨论的问题，就很明显说出美国现在的的确确是担心菲律宾真的会转态，转到中国去，但是目前还看不出他有实质性的。
邱震海：但是他现在已经有一些动作了，你看美菲的军事演习是最后一次了，提前一天结束。
袁卓坚：美菲的军事演习你问问北京的李先生就知道，那是什么性质的演习，那是一个野战军特种兵跟一个商场保安一块的演习，你说那算什么军事演习，跟游行差不多的。
黄栋星：杜特尔特的这些言论以及他最近的一些措施，应该让美菲关系起了动摇的，所以现在连菲律宾的老爷子拉莫斯，也公然出来批评他的对美的政策，亲美的一些人士现在也都看不下去了。
邱震海：但是刚才卓坚的意思说，只要条约没有改，只要条约一天没废除美国方面就认为ok，万事大吉，有这么简单吗？
黄栋星：条约会不会更改，这是要看将来，就杜特尔特目前的态度来说，废除条约是非常有可能的，而且如果他这次访华还非常成功，随着中国经济的深入菲律宾，那将来他对美国态度肯定会就如他所说的会越来越远。
邱震海：卓坚，你看，严重轻敌，在洛杉矶时间待久了吧，严重轻敌。
袁卓坚：不是，因为这个不是总统一个人说我要废这个条约就能废掉的，这哪个国家都不那么容易，可能津巴布韦总统都做不了这个事情。
成也军权败也军权？
邱震海：我问你一个问题，如果说这次杜特尔特到北京来签了很多大单，当然是经济上的，然后回去这就温水煮青蛙，一点一点给你烧热了，到时候美国，总统都要换了，然后七八千人的大班子都要换了，到明年4、5月份总统也上任了，大的班子也都换好了，你觉得美国会不会咽得下这口气，关键是明年四五月份以后。
袁卓坚：这要看具体情况，具体情况并不是说菲律宾把他的香蕉、菠萝能够大卖特卖到中国，或者拿到中国的公路、铁路的建设单子，这个整个关系就变，不是的，美国根本就不在乎这些经济单子，一个墨西哥的一堆芒果足够美国市场，就是说菲律宾是个农业国，他需要的东西中国能够价廉物美给他提供，美国做不到，美国卖的是飞机希望你多盖点机场，可是这不符合菲律宾的实际情况。菲律宾为什么要到中国得到经济大单，就因为中国是对他有好处对双方都有好处，那么这个并不一定就会威胁到美国的利益，不是这样非此即彼的，但是如果菲律宾在总统的带头之下废除所有的假设性的，废除所有跟美国包括防务协定在内的一切协定的话，那么美国肯定会出手，而且不要忘了，菲律宾里头亲美的人是远远多余亲华的人。
黄栋星：美国一直在指着他国内的少独，并且暗中的支持国内的反对派来打击他，而他认为美国是存心不良，可能会颠覆他，这是杜特尔特对美国最感到的不爽的一点，所以他现在就找了这些美菲之间的一些漏洞，譬如说加强部队互访协议这样一个条约，实际上当年阿基诺三世并没有签署，而杜特尔特现在审这样的条约，那这个条约如果以法律角度是有可能被废除的。那废除了这个条约之后，美国现在在菲律宾五个基地的驻军就会要撤离，那这些对美国重返亚洲一个致命打击，那杜特尔特会不会作出这样一个举动，当然要看北京现在对他这次出访怎样的态度。
袁卓坚：这首先看菲律宾军方的态度，而不是看中国的态度。
邱震海：卓坚的意思是说要看菲律宾军方内部那些西点军校毕业的人会不会反他，他内部稳不稳定。
黄栋星：这也是杜特尔特目前证据一个隐忧所在，就是他究竟能不能真正抓住菲律宾军方的控制权，现在还是一个未知数，这也是为什么他让任一百天就把菲律宾所有军营都走了遍的一个原因，目的就是要以他的言传身教来唤起菲律宾军方的这种爱国意识，但是由于军方对美国的影响太远太深入，所以杜特尔特的这些措施能不能起到作用，现在还是来说还是言之过早，所以菲律宾军方稳不稳定事实上现在是杜特尔特的一个很大的隐忧。
中、美、菲三方如何找到平衡点？
邱震海：北京李杰先生，你看这事情还蛮微妙的，这一次杜特尔特到北京来，北京怎么对他也很关键。
李杰：实际上由于中国对于改善菲律宾的民生发展经济，特别是对他的打击毒品犯罪有很大的帮助，所以在目前情况下他要紧紧依靠中国来解决现有的一些麻烦或者问题，然后下一步再考虑他平衡的结果到底依靠哪边更重。
邱震海：现在各方都在找一个平衡点，关键这个平衡点在哪儿？对美国这个点在哪儿？杜特尔特对中国尤其这次如何接待杜特尔特，如何给他订单，如何给他优惠，未来坦率的讲，既要让他适度的靠近中国，又不能让他以至于让他完成惹恼美国，被美国搞掉，我觉得这是中国未来要考虑的，到底如何谋划？
袁卓坚：你要判断美国为什么会出手或怎么出手，那首先要给菲律宾一个正确的定位，菲律宾对美国重要性在什么地方，就他的地缘政治位置在那儿，他就是用来对付中国，很明显不像日本、韩国位置既对付中国也对付俄罗斯，对于菲律宾来说美国之所以重视他，完全是因为中国的因素，也就是说美国跟菲律宾怎么定位，服从于中美关系这个大的局面，这是第一。第二，目前对于美国来说很简单，遏制中国，不让他成为一个超级强国，这是必然的，所以美国一定要在菲律宾有军事存在。那么如果菲律宾国内有强大的反弹力量的话，美国就必然要出手，他出手不一定就是非得一定要兵变这种，不是的。大家可以参考一下阿拉伯之春是怎么回事。
邱震海：球到北京这边了，第一非常很实在北京怎么接待他，给多少礼遇，到底给多少订单，给多少大礼，第二，北京有很多底线，要他那个要他这个，能不能做到，如果做到了华盛顿一定反弹，反弹最后结果把他搞掉，最后还是不利于中国，所以北京这个拿捏很重要，怎么拿捏？
李杰：这个实际上就是北京方面新华社这两天也说，我们会采取国事访问这种方式给杜特尔特以最高的礼遇，当然我们是对杜特尔特表示善意，而且表示友好，希望今后在南海问题上在东亚问题，在西太问题上更进一步跟中国加强合作，不要做美国的小兄弟或者当马仔这样对南海或者东亚形势是不利的。实际上，刚才你说得非常好，就是我们一定要拿捏好力度，对杜特尔特还是刚才那句话，我们要听其言观其行，但是我们要尽可能加强中菲之间的传统友谊和关系，实际上在这个问题上如果只有保持双方的中菲之间友好关系，发展经济，在很多地区问题上产生共识，不被美国更多地利用，才会对中国才有最大的利益。
杜特尔特：CIA计划刺杀我。
邱震海：好，栋星，现在关键是华盛顿出不出手，北京给不给大礼，一切取决于，杜特尔特权利基础稳不稳固，最后一点时间告诉我们，他现在国内表面上肯定是很稳定的，内部军方对他到底满不满意，有没有军变的可能性，还有他那个副总统，他那些反对派，他的反对力量有没有可能使他明年上半年被搞掉，有没有这种可能？。
黄栋星：对杜特尔特来说，其实他现在首要的问题是巩固他的地位跟执政的基础，第二才是来解决国际的纷争。譬如南海的纷争，所以杜特尔特现在不断果断地对美叫板，并且把自己置于危险处境公之于众，他说美国的CIA会暗杀他，所以他这种态度其实就是把他现在面临的这个处境来告诉其他的民众，如果在关键的时期挺身来保护他，并且他率先把反对派以及可能美国要对他出手搞这样军变一些危机现在都给宣布了，也是让这些方面对他有所投鼠忌器。所以如果说美国在这方面不以颠覆性来动摇他的政权，那这个菲美的关系在杜特尔特之下应该是有所转机的。但是如果美国还是假以菲律宾各种代言人或者反对派的势力，企图把杜特尔特给搞下来，那肯定这对杜特尔特来说就是一条不归路了，所以他这次出访北京，对杜特尔特来说是非常重要的，如果中国在这方面给杜特尔特相当的支持，譬如说在帮助杜特尔特改善民生，扫毒，加快国内的基建，甚至在另外一方面给他很大的助力，让杜特尔特在目前的这种政治斗争中能够站稳脚跟，那杜特尔特肯定是对中国心怀感激的。
邱震海：杜特尔特访华在即，中国如何拿捏还真是非常关键，不但是策略还有长远的战略上考虑，从我个人的眼光来看，我认为未来半年是非常关键，美国总统大选11月8日正式尘埃落定，明年1月底新的总统不管是叫希拉里还是叫特朗普，或者叫另外一个人，正式上任，三四个月时间，七八千人的领导班子，或者公务员班子全部更替完毕，明年四五月份之后届时才是美国有可能对杜特尔特动手的时候，所以未来半年我认为北京与杜特尔特的互动还是非常关键。非常感谢各位的北京治疗白癜风去哪白癜风治疗时间和过程
